人大禁毒条例明确规定美沙酮也属于毒品。但部分门诊却将起当作戒毒新药使用。央视《新闻夜话》栏目记者就此采访了相关医药专家。以下是节目实录：
嘉宾：云南省药物依赖防治研究所 李建华副所长
导视：
是毒品还是戒毒新药，美沙酮走进维持治疗门诊。
主持：到底美沙酮是什么？
李：从我们国家的人大禁毒条例它规定，美沙酮也和海洛因，吗啡，杜冷丁一样它是属于毒品。
这家诊所如何戒毒，创始人首次接受电视专访。
李：从研究的资料数据表明，当美沙酮达到一定剂量的时 候，它可以抑制这些吸毒者或者说是这些病人，他渴求海洛因 这样一种心理。
导语：
欢迎收看我们的节目。有这样一家特殊的诊所，首先要到这看病，必须得到公安部门的批准，其次要在医生指定的时间到诊 所里来，最后还必须在医生监督下当面吃药，而不能把药拿回 家里去吃。这家诊所就是云南省个旧市海洛因成瘾者维持治疗门诊。它也是全国对吸毒者进行美沙酮维持治疗的八个试点之一。那么这家诊所究竟对于吸毒者是怎样进行治疗的？美沙酮 到底是什么东西呢？今天我们要采访的就是云南省药物依赖防 治研究所的李建华副所长，他也是这家诊所的创始人之一。
访谈：
主持：一般人是很少知道美沙酮这种东西的，所以觉得你们的美沙酮门诊也很神秘，到底美沙酮是什么？
李：美沙酮如果从我们国家的人大禁毒条例它规定，美沙酮也和海洛因，吗啡，杜冷丁一样，它是属于毒品。
主持：它也是一种毒品。
李：对，它也是一种毒品。那么因为毒品和药物实际上它 有时候是比较难以区分的。那么如果说你用出于医疗的目的去 使用某种药物，比如说杜冷丁，吗啡，美沙酮的时候，它是属 于药物。可是如果出于非医疗性的目的，你要体验它的给你所 带来的身体和精神上的特殊的感受的话，这样的药物，就成了 毒品。
主持：也有媒体说，美沙酮是一种戒毒的新药？
李：这个其实美沙酮它是可以做戒毒的，它也不是一种新 药，这个药物实际上在二战以后就发明出来了，在五十年代， 六十年代开始尝试用它来做替代治疗。那么替代治疗它分两种 。
主持：替代谁？
李：替代海洛因。替代它分两种，一种是替代递减，就是 你给他一定剂量的美沙酮，当他服用以后，慢慢慢慢缓慢地减 量，最后减掉这个美沙酮没有。
主持：这个过程中就不再吸食海洛因了？
李：这个过程就不吸食海洛因。那么这是一种，叫替代递 减治疗。从八十年代后期以后，就发现美沙酮你给他短时间的 治疗，一个月，三个月是没有效的。应该给他更加长一点的时 间，因此，现在又增加了一种，就是美沙酮维持治疗的方法。 那么这种治疗方法，就需要时间比较长。可能一年，可能三年 。
主持：你们开办的美沙酮门诊就叫做美沙酮维持门诊？
李：维持治疗门诊。
主持：开这样的门诊的目的是为了戒毒吗？
李：开这样的门诊，严格意义上来说，不是为了戒毒，而 是为了减少因为注射毒品所带来的一些伤害。那么这些伤害是 什么，对个人的，对家庭的，对社会的。
主持：那为什么是用美沙酮作为替代药品，而不是像吗啡 ，或者杜冷丁，像其它的这些？
李：因为美沙酮的时限很长，它在身体里边半衰期是24到 36个小时。而杜冷丁，吗啡它在体内的半衰期只是4到6个小时 。
主持：就是4到6个小时之后就失效了？
李：就要再食用第二次。那么如果说是，你每天要吃三次 四次，或者打针打三次四次杜冷丁，吗啡的话，那么它就在不 断地强化你使用毒品这样一个过程。
主持：您认为一个人也可以一辈子的依赖美沙酮？
李：我认为是可以的。
主持：那他还是吸毒者吗？
李：他不是吸毒者。他是一个像我们高血压人使用高血压 药物，糖尿病人使用胰岛素一样的病人。
主持：那它的副作用有多大？
李：它的副作用是很小的。美沙酮的副作用一般就是便秘 ，食欲减少，身上出皮疹，出汗。这样的一些副作用，在他服 用美沙酮一个月，一个半月以后，逐渐就消失了。
主持：现在您给我的感觉，您好像是美沙酮这种新东西的 推销员？
李：不是推销员。
主持：你在极力说它的各种好处？
李：它实际上它也有不好的。比如说，我们现在为什么对 美沙酮的管理非常严格呢，就是因为它如果流到黑市上，非法 出售的话，那么它就成为了一种毒品。
主持：刚才一方面说到美沙酮是可以作为戒毒的一种药物 ，另外一方面，您又认为美沙酮可以一辈子让一个人一直依赖 下去，一直吃下去，这两者不是矛盾的吗，到底能不能戒掉？
李：我想不是矛盾的。你想，我们人是一个多元，现在社 会是一个多元化的社会，人是有很大的差异性的。有相当一部 分人他可能需要由美沙酮来维持，另外也有相当一部分人，他 可能也不需要你的美沙酮维持，他也不想戒毒，也戒不掉，他 就不断地在戒毒，进戒毒所又出来，又吸毒。又复吸，又进去 。这样一个循环圈不断地在循环。
主持：美沙酮本身也是有毒性的，它是一种较低毒性的毒 品，用美沙酮来维持治疗，就好像有专家认为是小毒代替大毒 ？
李：这个实际上就是现在我们对美沙酮的，特别是对美沙 酮维持的一个误区，比如说海洛因依赖的病人，那么他依赖上 海洛因以后，他要怎么样呢，起床以后他要找钱，找钱以后干 什么呢，购买海洛因，购买海洛因来然后就食用海洛因，那么 这样一天就完了。整天忙忙碌碌的，找钱，买药，吃药，然后 这一天的生活就完了。周而复始，所以他整个身心都围绕着海 洛因。而美沙酮它就不一样，如果每天给他吃一次美沙酮的话 。
主持：但是同样会让人产生依赖性，而且这个依赖性比毒 品更强？
李：对，不是它更强，它也会产生身体依赖。但是它不会 使一个人整天他的身心都围绕着美沙酮。
导视2：
一天只要五块钱，如何防止吸毒者进入诊所吸毒？
主持：假如一个吸毒者他不是抱着治疗的目的，而是想服 用便宜的毒品，那你们怎么样避免这样的人进入到诊所里来？
李：我们是定期不定期要让他尿检的，如果尿检阳性的话 ，那么我们会把他送到公安机关，重新让他强制戒毒。
主持：美沙酮在黑市上的价格，是和海洛因几乎一样的， 而在你们的门诊里，服食一次美沙酮，现在只要五块钱，假如 一个吸毒者他不是抱着治疗的目的，而是想服用便宜的毒品， 那你们怎么样避免这样的人，进入到诊所里来？
李：我们有一套严格的程序，如果他只是来临时性的用一 用美沙酮，那么还是其它主要还是想食用海洛因，那么这就出 现下一个问题，就是如果他一旦服用海洛因，而我们是定期不 定期要让他尿检的，如果尿检阳性的话，那么我们会把他送到 公安机关重新让他强制戒毒。
主持：现在全国有八个试点，云南省唯一的一个，就是个 旧市的美沙酮维持治疗门诊，在这个门诊里，医护人员都有一 种意识，就是您刚才也提到，来服用美沙酮的那些人，应该叫 病人。不应该叫吸毒者。
李：不应该叫吸毒者。因为我们更加地认为，我们应该在 使用这样一些词的时候，应该带有更加中性化的色彩，不应该 带有歧视和社会的耻辱。
主持：你们让这些吸毒者到美沙酮门诊来，是希望能够有 效地阻断艾滋病的传播途径，让这些人回归主流社会等等。那 他们来到你们的诊所，他们想得到什么？
李：有一个女性吸毒者，在个旧诊所里边，她到我们美沙 酮维持来以后，二十天以后，她发现她变了。哪变了，她觉得 她时间多了，她整天空闲下来了。她能够陪一陪父母了，陪一 陪母亲上街去了。当我们把她和她的母亲集中在一块的时候，她说的最使我们感动的一句话是什么呢，就是她现在她感觉到 ，她吸了十多年的毒，她现在感觉到，她现在才真正感觉到， 她作为女儿能够为母亲尽一点女儿的爱心，陪一陪(自己)女 儿上街去。当她讲完这些话的时候，她的母亲是泪流满面，她 也体会到，她十多年从来就没有，就像没有这个女儿一样，这 个女儿从来不会在家，跟她在一块，不会陪她上街，每天考虑 的只是毒品。所以这样的事使我们非常非常的感动。我们仿佛 看到了一个人，从一个深渊开始正在向一个平地或者说一个光明的顶在攀登。
主持：我们的编导还特别采访了一位，正在你们的门诊接 受治疗的吸毒者，我们来听一下他的切身感受。
吸毒者：我服药是从4月14号开始服药的。身体方面就是脱 离了毒品了。自己心里面由于服美沙酮，不再去想那 个毒品了。就是现在，说句直接的话就是，现在我看见毒品我 也能自己控制自己了。身体一天比一天恢复。
主持：诊所对每个病人的情况都有详细的登记，而且要求 病人是在规定时间到诊所服药，每天都要去，那你们也发现了 ，实际上还是有人在服用美沙酮的同时，同时来偷吸海洛因。
李：有，很多原因，比如说有的人说，他确实吃了美沙酮 以后，虽然身上不难受，可是还是想念海洛因，还是想吃那么 一点。
主持：心理的依赖？
李：心理的依赖，心里对海洛因的渴求感。还是想去找一 点，那么有的人说，他就是想看看吃了美沙酮是不是加点海洛 因会更好一点，后来他们发现，吃了美沙酮以后，再去吃海洛 因以后，实际上他们感受不到海洛因原来会给他们带来的那种 感受。另外，就是我们还发现，有些病人为什么他在吃美沙酮 的时候，他又要去吃点海洛因呢，可能我们美沙酮给的剂量还 不是足够的大。因为从研究的资料数据表明，当美沙酮达到一 定剂量的时候，它可以抑制这些吸毒者，或者说是这些病人， 他渴求海洛因这样一种心理。
主持：对不同的吸毒者，你们是对症下药，但是医生们， 主要是靠病人自己提供的吸毒史，吸毒量，吸毒次数等等这些 情况来确定剂量，那会不会有吸毒者为了多吃药，而出现隐瞒 实际情况的？
李：那当然会有，那么有的人他比如说想喝高一点的剂量 ，他就告诉你，他每天要吃多少海洛因，要打针，要怎么怎么 希望你给他多一点的剂量。我们并不是靠这个，我们更依靠的 是有一个原则，就是少量的原则。
主持：在你们的门诊里边，还有两名特殊的工作人员，可 能很多人都不知道，他们不是医护人员，但是他们本身就是吸 毒者。
李：这是我们做的一种尝试，吸纳了这么两个有过吸毒经 验的，有过一些在毒品这个里边有过一些经验的这样一些志愿 工作者，来协助我们工作的话。凭他们过去的经验，他们非常 敏感的就能感觉到谁偷吃了毒品，谁想要到这来卖一点毒品， 这样的话，由他们提出警告，这样的话，避免不该发生的事情 在诊所发生。
主持：你们的诊所更像是一个和吸毒者贩毒者和他们斗争 的一个舞台？
李：某种程度上也可能这样说，包括我们的工作人员。因 为你想，如果说现在我们在一个月的时间，我们现在已经有100 个人到了我们诊所里边来参加这个维持治疗。我们希望。
主持：才一个月的时间就已经100人了。
李：我们希望他能够在两个月，三个月到达300个人。那么 如果你想想看，如果300个人到了这个诊所里边，那么就有300 个人不再去买毒品了，那么对贩卖毒品的人，它实际上是一个 打击。因此，可能我们预计可能会有这样的人会来向我们提出 挑战。
导视3：
黑市价格等同海洛因，怎样防止美沙酮流出诊所。
主持：你们每天接触那么大量的美沙酮，你们怎么监管？
李：我们按照国家的麻醉药品管理法，要有专人专站专锁 。
主持：进入你们的美沙酮维持治疗门诊，刚才您也提到， 有四个条件，包括完全民事行为能力，本地户口，而且强制戒 毒两次以上等等，但是有很多想到诊所的吸毒者，他们进不来 ，因为他们觉得这四个条件门槛太高了？
李：对，这个就是现在我们在治疗当中逐渐发现的一个问 题。比如说，有一些吸上毒了，他到目前吸毒到现在为止，他 仍然没有公安机关抓过他，他也没有被公安机关所掌握。那么 这样的情况下，他仍然想来喝美沙酮，因为他戒是戒不掉的， 他已经自己在家里边自愿尝试过，他戒不掉，那么他也想加入 这个项目，可是因为这样的门槛，他没有经过两次强制戒毒， 没有劳教戒毒，他也进不来。那么因此，有相当一部分人就在 这个门槛之外，可是我们为什么要这样制定呢，就是因为我们 现在国家开办了自己的试点呢，是试点工作，试点工作的情况 下，我们是以稳妥，安全为原则的。
主持：美沙酮在医生手里是药品，但流到黑市上就成了毒 品，你们每天接触那么大量的美沙酮，你们怎么监管？
李：我们按照国家的麻醉药品管理法，要有专人，专站， 专锁。它进到仓库里边，我们这个仓库里边都配备了红外线的 监视器，那么这个门只要一开，马上我们的电子警报系统就会 有感应，就会在录像上显示出是谁进去了。那么如果说是我们 两个工作人员，一个人有密码，一个人有锁。
主持：就像金库一样？
李：两个工作人员他才可以进到这个里边去取药，同样出 来以后，到我们的诊所也是非常严密的。每天都要对处方，对 药的剂量，那么来看。
主持：你们会每天检查美沙酮的剂量吗？
李：每天都要检查。每天下班之前，我们这个美沙酮，当 最后一个服药者服完以后，我们就要来清点今天现在还剩多少 美沙酮，今天有多少人吃，吃的剂量是多少。是不是能够对上 。
主持：在这样的监管之下，您认为还有没有可能有内部人 员偷偷倒卖美沙酮的情况？
李：我觉得在这样的一种严密的情况下，非法的流出去的 这样的机率是非常小的。
主持：你们的诊所地址并不是保密的。许多人都知道它在 什么地方，那违法的犯罪分子也很有可能找到你们的诊所？
李：那么在疾病预防控制中心，有一间非常密闭的库房， 这个库房当每天晚上剩下的美沙酮要归到库房里边，按照刚才 说到的那样一些程序，把它锁上两道防盗门，加上保险的门， 把它关起来以后，就没有人能够进得去。那么它还有红外的防 爆防盗系统，那么这样，系统也和我们的个旧市的110相连，如 果说，一旦发生有人盗窃，或者说是想非法进入这个库房，马 上警报就连通到110，我们警方就会出警来处理这样的事情。
主持：从今年的3月底4月初开始，国家批准的5个省自治区 的8个美沙酮维持治疗门诊，都开始陆续接待吸毒者，而且广东 省也明确表态，将会在今年年内进行这种尝试。感谢您收看今 天的节目，再见。(CCTV《新闻夜话》)
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